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馒头簸箕
级别: 中校

 供爱国青年批判用

0
文章提交者:erifits 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net o;[oy#aWl_  
B /W$RcV  
http://www.tianya.cn/new/publicf ... mp;key=0&flag=1 |$PLZ,  
f2wW2]Fg  
W(aRO  
多数支持龙芯的人都是基于国家安全考虑的。事实上,把国家安全寄托在CPU上无疑是幼稚的。首先,一旦国家遭到封锁,首先崩溃的是IC制造业,和asic设计相比我们在精密仪器,材料等领域上的差距更大。其次,龙芯的后端设计是外包给国外公司做的,换句话说,我们做的只是写写code,所以根本达不到工业级的标准更不要说军用级。最后,电子系统并不只有cpu,一些analog元器件虽然不起眼,但是绝对必不可少!和逻辑设计相比,analog需要踏踏实实的基本功,这些才是IC设计的精华所在,可惜中国大陆所有的IC突破都在数字领域!浮躁可见一斑! ^mi4q[PM  
  从商业上看,龙芯更是毫无前途! Z+"&{g  
  说龙芯性能接近p4。我晕!在大多数领域,赛扬的性能也接近P4,赛扬才多少钱?在计算机系统中,cpu的成本并不占太大的部分。就算cpu能便宜100,200钱,平摊到更个机器上并没有便宜多少。更何况,由于落后,基于龙芯的电脑,所用的配件都是非主流配件,价格反而会更高! <^U(ya  
  那么在工业领域龙芯会成功吗?也不会!首先在工业领域,偏重得更多是控制而非密集运算,显然太高的频率没有多大用途。现在市场上基于arm的很多微控制器价格都远低于100元。而且都出自IDM,可以保证充足的货源!更重要的是,arm已经广泛使用了10多年,性能相当可靠。 4MJzx9#  
  以目前国内IC设计公司的实力,我们还没有能力设计并制造一款有竞争力的cpu,同时我们IC产业的落后是全面的,凭单单一个龙芯是改变不了的。cpu虽小,但是其背后凝聚了所有现代工业,而现在的龙芯犹如沙滩上的大厦! It4z9Gh  
G%!\ p:w  
-------------------------------- 5L}>+js2  
后端是自己做的?看看胡xx自己写的文章!而且在文章里,胡很自豪的举出了解决一个物理设计bug的问题,却沦为广大ic工程师的笑柄!而且,再中国大陆根本就没有多少经验丰富的后端工程师。另外,后端设计需要先进的EDA工具,在所有龙芯的生产资料都被外国控制的情况下,龙芯没有任何政治上的意义! #}dVaXY)  
  所谓基础研究并不是去研究几十年前的东西,而是前瞻性的研究,去研究先进的算法,架构,工艺。这种研究通常不会有实物,在中国由于即不能吸引眼光又转不到钱,并没有多少人去做!作为国家级研究机构拿着国家的科研经费,应该做的是更前端的研究而不是做实物甚至开公司! PgLS\_B  
  方舟,汉芯都是国家级科研单位拿着国家科研经费搞出来的,而且都宣称填补了国家空白,都要产业化,都成了公司。结果呢?龙芯的发展路线和方舟,汉芯一模一样!!!!只不过,牛皮吹得更大! P4j8`}&/  
   s;2/Nc   
  看到新闻,量产之后,龙芯不过2万片的规模。平滩下来的成本绝对比p4高!所谓廉价电脑,只能忽悠那些不懂ic的人! Z.':&7Y  
  楼上的,龙芯应该比的是赛扬,赛扬才多少钱?AMD得更便宜! O R<"LTCL  
   6f?BltFaN  
  以我所在的公司为例,ic设计工程师和验证工程师的比例为1:1,软件工程师和ic工程师的比例是10:1。一款芯片从设计到tapeout要1年,拿到样片后系统工程师再做测试,软件工程师做平台,中间可能还要做metal fix,还需要一年时间。客户拿到芯片后还会做各种测试,中间还会出现bug。前端设计,验证,综合,布局布线,应用软件,驱动,测试全部由专人负责,整个过程由QA监督。最终的产品客户仍然抱怨稳定性不好,比国外大厂差了不少。 -nk#d%a\  
   v0`qMBr1y  
  看了胡xx写的龙芯研发过程,一个感觉就是不专业,比我所在的公司还要不专业。龙芯的主要研究人并没有产业从业经验,甚至ic设计经验都很少,其产品的可靠性可想而知!一群科研工作者,靠着热情,设计出一个芯片,填补国家空白并不难,难得是做出由市场竞争力的产品甚至只是合格产品。
以党性保证人体特异功能是真的,不是假的.  --  钱学森, 1982年5月5日
顶端 Posted: 2006-10-02 11:09 | [楼 主]
吐泡泡
级别: 中尉

 

自封为爱国青年说一句:从没把“龙芯”当回事过。但如果它真能出个一千多块的笔记本电脑,作为消费者,倒也无妨,起码多个选择。 ifcC [.im  
T9-2"M=|<  
另:ARM处理器应该没那么贵吧,一个用ARM9的家用路由器,卖出来90块钱,算渠道赚二三十块,出厂最多五七十块钱。算上变压器,电路板什么的成本,那个ARM9处理器最多十块钱,甚至以下
顶端 Posted: 2006-10-02 13:39 | 1 楼
ssizz
服役二年年章
级别: 大校

 

猫眼那边的东西是从来没办法批判的,爱国青年们千万不要自取其辱。 T<K/bzB3z  
珍惜生命,远离猫眼。
顶端 Posted: 2006-10-02 15:51 | 2 楼
blackdove
级别: 列兵

 

Quote:
引用第1楼吐泡泡2006-10-02 13:39发表的“”: K@tELYb  
自封为爱国青年说一句:从没把“龙芯”当回事过。但如果它真能出个一千多块的笔记本电脑,作为消费者,倒也无妨,起码多个选择。  wWQt  
m2 []`Ir^@  
另:ARM处理器应该没那么贵吧,一个用ARM9的家用路由器,卖出来90块钱,算渠道赚二三十块,出厂最多五七十块钱。算上变压器,电路板什么的成本,那个ARM9处理器最多十块钱,甚至以下
}U|0F#0$  
m>djoe  
那到没有,30元左右.
顶端 Posted: 2006-10-02 23:52 | 3 楼
NEEDSPEED
Member
服役一年年章
级别: 上校

 

猫眼那群XX,估计没几个知道仙童是怎么死的!
顶端 Posted: 2006-10-07 20:57 | 4 楼
xtal
级别: 五级士官

 

说了半天,居然都是糊涂的, asbFNJG{  
还真以为龙心是准备上桌面的。 Q+E)_5_sA  
某些老外倒是讨论过龙心2E的狰狞面目
顶端 Posted: 2006-10-08 01:49 | 5 楼
dibl
Member
服役二年年章
级别: 中尉

 

Quote:
引用第4楼NEEDSPEED2006-10-07 20:57发表的“”: F48W8'un  
猫眼那群XX,估计没几个知道仙童是怎么死的!
lyQNE3   
8Hh= Sp ^  
也许不是同一个坐标系,Fairchild semiconductor(中文正确译名也不是仙童,Sherman Fairchild不是“神仙”,也不是“童子" )上周五还在正常纽约交易,经过一个周末就被“说”死了, 厉害! C?lZu\L  
Cw ]bhaG g  
IltU6=]"l  
u^]Z{K_B  
Quote:
引用第5楼xtal2006-10-08 01:49发表的“”: ~ U`|+ 5  
说了半天,居然都是糊涂的,  o C#W  
还真以为龙心是准备上桌面的。 pm k;5 d  
某些老外倒是讨论过龙心2E的狰狞面目
s.9_/cFWB  
Swn om?t  
6`U]%qx_I  
Xwt}WSdF`k  
做不成嵌入应用的处理器,可以做PC的处理器,做不成PC的处理器,还可以玩现在流行的high-performance computing(HPC)应用的处理器...只要永远是实验室里玩"样品", 有钱就可以玩下去. "狰狞面目"? 不许讽刺爱国芯片的耐高压特性
顶端 Posted: 2006-10-08 03:41 | 6 楼
goodwolf
级别: 中尉

 

Quote:
引用第6楼dibl2006-10-08 03:41发表的“”: L$4nbOu\~  
@(_f}S gfE  
$mZpX:7/u8  
\jGvom.  
F\( 7B#  
做不成嵌入应用的处理器,可以做PC的处理器,做不成PC的处理器,还可以玩现在流行的high-performance computing(HPC)应用的处理器...只要永远是实验室里玩"样品", 有钱就可以玩下去. "狰狞面目"? 不许讽刺爱国芯片的耐高压特性
-y5Z c?e  
嘿嘿,现在叫飞兆半导体
顶端 Posted: 2006-10-08 17:31 | 7 楼
NEEDSPEED
Member
服役一年年章
级别: 上校

 

Quote:
引用第6楼dibl2006-10-08 03:41发表的“”: UA|A>c  
p(F}[bP  
L.uX  
>_Dq)n;%  
VV*Z5U@b  
也许不是同一个坐标系,Fairchild semiconductor(中文正确译名也不是仙童,Sherman Fairchild不是“神仙”,也不是“童子" )上周五还在正常纽约交易,经过一个周末就被“说”死了, 厉害!
S`Jo^!VJ4  
v>FsP$p4yE  
仙童被人卖来卖去,一度连仙童半导体这个品牌都不存在,还不叫死? R&cOhUj22J  
0UEEvD5  
,9I %t%sb  
"讨论归讨论,请表使用带有攻击性的词汇“
Zl69d4vG  
b'9\j.By  
另外,国内的译名就叫仙童,香蕉们不知道也不奇怪.
[ 此贴被元龙高卧在2006-10-09 07:21重新编辑 ]
顶端 Posted: 2006-10-08 23:20 | 8 楼
hackbuteer
Member
服役二年年章
级别: 上尉

 

“仙童”是完蛋了,fq们不用纠缠。现在的仙童和当年的仙童,牌子是一块,事情就完全不一样了。
顶端 Posted: 2006-10-09 09:34 | 9 楼
zi_exnium
级别: 中校

 

真不明白那么多人为什么或讽刺或愤怒,在godson-2以前好象从来没出现过有类似性能的系统,现在有了,难道不值得高兴吗?总是一个小小的进步啊,即使商业上失败了,也没什么大不了的,只要继续搞下去,迟早能获得更高的性能,能满足更多的需要. }da}vR"iL  
看到过godson-2电脑运行linux的video,至少从感觉上讲,和普通的计算机没有太大的差别了.
顶端 Posted: 2006-10-10 12:26 | 10 楼
波塞东的怒吼
级别: 中校

 

反正是国家掏钱,到时候国家强制中小学普及电脑应用.国家采购一下.也能活个10年8年了
顶端 Posted: 2006-10-11 09:36 | 11 楼
xtal
级别: 五级士官

 

Quote:
引用第0楼馒头簸箕2006-10-02 11:09发表的“供爱国青年批判用”: >9+h2B  
文章提交者:erifits 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net O gtrp)x9  
=5q_aK#i  
http://www.tianya.cn/new/publicf ... mp;key=0&flag=1  uWkn}P  
#:xv]qb`k  
P{2j31u`  
.......
NJmyp!8  
发这个文章的人极其无聊。 @;7Ht Z`  
现在还有谁能够一个公司包圆的? Xu7lV  
貌似只有60年代的IBM可以 jJV1 /]TJ  
这点常识都没有,小白一个 B=HE i\55K  
按照这种无聊理论。 Tbj}04;I  
大多数厨师烧菜都不是自己烧的。 ) ):w`^6  
你见过几个厨师养猪种菜杀猪的?
顶端 Posted: 2006-10-14 12:37 | 12 楼
guoguo67
级别: 禁止发言

 

Quote:
引用第12楼xtal2006-10-14 12:37发表的“”: |9]_<X[ic  
Q: j)F|uhc  
发这个文章的人极其无聊。 EU.!/'<  
现在还有谁能够一个公司包圆的? mJ+mTA5 bW  
貌似只有60年代的IBM可以 TnJNs  
这点常识都没有,小白一个 cN~F32<  
.......
!H~PF*,hY  
我认为还要加上无耻两个字
顶端 Posted: 2006-10-15 23:26 | 13 楼
vivian@
级别: 上尉

 

在来一篇 AV;x'H7G  
========================== ( gF{S* `  
Rz=wInFs  
解开龙芯与mips4000的关系 7X/KQ97  
   AzFS6<_  
  龙芯与mips4000的关系,真实有效,不信大家按下方案也能生产出"龙芯" xGt>X77  
QI6=[  
  在遇到困难的时候,我们就带着全体的人员到天安门看升旗,并参观毛主席纪念馆,向毛主席汇报,我们还组织主力骨干参观毛主席故居。用毛主席的思想武装龙芯课题组,是我们一直的响亮口号和重要方法。” nD#uOep9  
  ——胡为武 Z >J3DH  
)* Rr5l /l  
  自所谓的“狗剩一号”开始,这位胡为武老大就开始写这种“可歌可泣”的报告文学,在国内各家大跃进一般生产“中国芯”的厂家和单位中可谓独树一帜,从这些东西中,我们不难发现:这位仁兄有着强烈的极左思想残留、奴性思维模式和狭隘民族主义色彩,而且毫不掩饰地在文字中表露出来,很是有个性。龙芯显然不是我国的第一个CPU,但是从报道的力度和吹捧的肉麻程度看来,当之无愧是最哗众取宠的CPU. o3a%u(   
%QFeQ(b/(  
  这些人的工作,其实是这样的。首先,他们本来是没事找课题玩玩的,发现各种流行的RISC处理器里面,MIPS的指令集比较简单,很多体系结构的教科书中,对MIPS R3000的介绍和分析也很多,于是就决定了要仿造MIPS。本来李国杰是很推崇IBM的POWER和PowerPC的,他自己主持研制和大批量销售的“曙光”集群巨型机就是用PowerPC搭起来,跑IBM AIX的。无奈PowerPC太复杂了,根本仿制不了。 ad`=A V]  
RgLkAHA  
  MIPS体系结构由美国MIPS公司研制,是SGI的机器使用的RISC CPU,我们所里CAD由一台SGI Octane作动画的就是这种。体系结构和指令集美国人都设计好了,而且商品化好几年了,这边直接拿来用自然就能偷懒很多,起码最最核心要命的指令集设计不用搞了。类似于我们的卫星总体方案和构型都确定了。 ,Zb_Pu   
V;1i/{  
  做过地面设备的都知道,现在搞电路,基本都依赖FPGA,CPLD一类的大规模可编程芯片,都是美国人设计制造好的。只要用VHDL,Verilog写好硬件描述,类似于写程序,然后再用美国人开发好的软件综合一下,类似于编译,生成网络表,写到FPGA里面就可以了。如果要流片的话,从代工厂那儿买来工艺库,再做一次综合和布线,经过软件仿真(这也是现成的美国人写的软件),没问题以后就可以做成磁带送到代工厂(基本都在台湾)生产了。 zH1ChgF=}  
}7Y @u@R  
  这些孩子就这样开始干了。开始他们拿到了一块美国IDT公司生产的MIPS R4000兼容芯片和配套的主板,于是就定了从仿造这片IDT的片子开始。自己写了一个C模拟器(网上有现成的),用Verilog写了硬件描述,当然这中间有一些技术性比较强的工作,不过网络上免费的IP核很多,他们都可以利用。首先在一片普通的FPGA上实现了逻辑功能,实现了大部分的MIPS指令,工作主频16M不到。做了一个转接板,以便插入到原来IDT芯片的插座上,利用美国人开发好的主板和BIOS做功能验证和演示。后来在中科院微电子中心和富士通公司的帮助下,完成了制作成ASIC芯片的物理设计和综合,拿到台湾台积电去流片。 {y==8fCJ  
7G9o%!D5  
  这之后就写了第一篇报告文学《我们的CPU》,在这篇东西中,闭口不谈给他们无私帮助的微电子中心和富士通公司,反而大谈自己对毛主席的热爱。可以想象看,参考美国人的方案和设计、使用美国人的软件工具和语言,借助台湾的生产能力,制造出的一个具有部分功能的兼容芯片,然后跑去纪念堂向老人家报告,这是啥?标准的政治上虚伪的作秀而已,一时在网上传为笑柄。他们应该感谢美国人创造了这么好的工具和条件,台湾人建立了那么好的工厂,与毛有啥关系? 5'"l0EuD  
J5*(PxDF  
  网上当时还有很多拿这个作国防用途之类的言论,更可笑。 \C;F5AO  
&Un^ _M  
  而且这个第一代也很不济,用了台积电最好的0.18工艺,才跑到166MHz。1990年代的DEC Alpha 21164,用0.35的工艺就实现了600M,差距是明显的。原因之一就是这些孩子用设计ASIC的方法设计CPU,全部依赖软件综合,实现功能是可以的,性能上的要求就无从谈起了。在他们的自吹自擂中,这一点一直避而不谈。 b1frAA  
  当时还热炒一个“狗剩”,就是他们自己起的所谓名字。在一个严肃的技术和商业场合大炒这个充其量是口头玩笑的东西,充分表现了他们唱高调好大喜功的本质。很难想象,如果我们单位也把高新五号之类的称为“八叼”“港督”在公开场合宣扬会成何体统? TrC :CL  
8nOent0a  
  后来,和浙江的一个“综艺股份“达成了某种商业合同,在股市上也炒作了一把。没见下文。 agMI$  
  在之后,就是这个狗剩二代了,在文章中还是老样子,不谈甚至贬低帮助过他们的人,大谈对毛主席的无限热爱,还要给自己的样片起名叫MZD110,以纪念毛泽东诞辰110周年,随随便便地动用已故领导人名号,这在政治上已经不仅仅是虚伪,更近乎无知和搞笑了。 hp)k[|u;  
_4h[q4Z  
  MIPS体系结构和指令集是有专利的。一直也没有看到计算所怎么解决这个问题的。以前国际上也有人仿造过MIPS CPU,被MIPS公司告了,从此消失。 !JC!GS"M5  
HtbN7V/  
  其实,想他们这样用Verilog/VHDL写CPU的已经不是什么值得夸耀的事情了。先不说各大FPGA厂家都提供现成的IP核,供嵌入到FPGA中作处理器。国际上有很多这种设计,很多还都开放源代码www.opencores.org 上从RISC处理器到UART串口,应有尽有。 )>~d`_$dt  
4ZN&Yf`  
  特别地,我们的同行欧洲航天局ESA在发展新一代32位航天用处理器的时候,起先是采用美国Cypress设计的SUN SPARC芯片601/603 ,做成了加固的ERC32 (TSC691/692/695, 在法国生产)。后来为了改进设计,出资对ERC32重新设计,也是用VHDL重写了一遍,起名LEON,主要设计人员单独成立了一间公www.gaisler.com,先后开发了LEON和LEON2,分别实现了SPARC V7和V8标准,就是SUN工作站用的CPU。所有的VHDL源代码全部提供免费下载,用普通的微机就可以做综合,放到Altera 的FLEX器件里玩。更牛的是,他们还做了一个航天用的容错版本,在台湾UMC的普通0.18工艺生产线上流片成功。这就是差距。也没见他们像计算所这样大肆宣扬的。www.gaisler.com公司的网站很长一段时间内还被我们国家封锁,国内根本访问不了。哈工大微电子中心的几个人俞明艳等,下载了这套源代码,自己改了改就在珠海流片,宣称推出了自主知识产权的s986芯片,更可笑。 ??tNMr5{[  
o#ajBOJ  
  即便在我们国家,仿造CPU也不是一次两次了,不完全统计如下: DeTD.)pS  
  103 104 -- 苏联给的套件,我们只要把电子管插上就好。 Zc Y* TGx  
  757 -- 千万次机器,不晓得来源 +W-,74A  
  DJS-130系列,16位小型机,仿造美国NOVA )5(Ko <"  
  DJS-180系列,超级小型机,仿造美国DEC VAX, 能跑DEC的一个实时操作系统,但VMS不行。据说也是全世界唯一仿制成功的。也是一位老兄不吃饭不睡觉搞出来的。 6%&RDrn  
  太极3200 小型机,仿造MicroVAX, 目前还用在我们的火箭发射场。 (i*;V0  
  银河1,巨型机,仿造美国克雷1,插接兼容。 vKvT7Zxc  
  北大的:据说和picoJava关系暧昧 tbP ;iK'  
  方舟,有人说过了,和日立SH扯不清楚。 z&@Vg`w"  
  西安771所开发的32位RISC,体系结构不详。 \?9{H6<=  
  上海交大:仿造摩托罗拉DSP56028,主要设计人员在摩托罗拉工作超过10年。 ~e)`D nJ  
  江院长以前供职的上海冶金所,据说生产过8080或者8086。 #(5hV7i  
  P1750A :深圳国微,物理复制自美国Performance P1750A . 就是“刨”片子。可惜蓝宝石工艺刨不出来,委托809所作过试验。 ua^gG3n0  
  没别的意思,以后再有谁自称第一次的时候,大家别忘了还有这些先行者。 Y`x54_32  
  中国人一贯以来给人的印象就是谦恭、谨慎,小心,不爱出风头。可如今世道变了,中国人也敢于象美国人一样勇于表现自己,推销自己了,各种有关锻炼口才和自我形象设计之类的杂志和书籍层出不穷,各种讲座、演讲和论坛蜂拥而现,这说明了中国人的性格在向外向型转变,中国人的社交能力在不断提高,中国人也能够勇于“作秀”,这是中国人性格上的一个不小的进步。不过,有一点需要指出的是,现在有一种不良的风气,就是“政治秀”的泛滥。 yE\dv )(<  
  政治秀能不能做?答案是肯定的,当然能!比如候选人为了竞选胜出而到处演讲拉票,上电视辩论等,这些都是民主竞选的必然选择。那么什么样的政治秀不可作呢? h zh%ML3L  
  首先就是各种“吹牛秀”。以我国为例,大跃进时期,曾有某地区放过亩产十万斤的超级卫星,虽然全国到处都是饥荒,可这儿居然还在亩产十万斤,这种不顾百姓生死而欺下媚上的无
顶端 Posted: 2006-10-23 15:53 | 14 楼
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